Форумы Технос: Отображение толщины кромки на чертежах и в проекте - Форумы Технос

Перейти к содержимому

  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

Отображение толщины кромки на чертежах и в проекте

#41 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 25 July 2016 - 10:27

Просмотр сообщенияkiev115 (25 July 2016 - 07:07) писал:

Пытался использовать, но в отличии от БАЗИСА, кромки наносятся по всему периметру детали, а хотелось бы только на открытые части ( пример ящики) Желательно нанести кромку только на видимые части, а программа обрабатывает деталь по периметру.


Конечно нет. Не по всему периметру. Функция автоматической облицовки кромки работает корректно. И хорошо, что Вы тоже это подтверждаете:

Просмотр сообщенияkiev115 (25 July 2016 - 07:07) писал:

Сейчас, после нового теста, кромка оказалась в правильном месте. Странно.


Именно так все и работает - т.е. правильно. Скорее всего, первый раз Вы не попали на деталь или не выполнили команду. Чтобы убедиться в этом, выполните то же самое и для других деталей. Правда ведь - функция автоматической облицовки кромок работает без ошибок? Если нет, то приведите пример проекта и укажите - на какой детали проверить эту функцию?

Просмотр сообщенияkiev115 (25 July 2016 - 07:07) писал:

Да, всё очень просто, но в инструкции только общие фразы.


В каком смысле общие фразы? Вот снимок из инструкции. Имхо - описана последовательность действий, которую нужно выполнить.

Прикрепленное изображение: Снимок.JPG

Просмотр сообщенияkiev115 (25 July 2016 - 07:07) писал:

а в инструкции нет объяснения, что автоматически кромкуются только открытые части сгрупированного изделия.


А не в программе? А в реальном производстве Вы как делаете? Кромкуете торцы полки, которые примыкают без зазора к стенкам? Если поведение программы не соответствует положению вещей в реальном мире, уточните этот вопрос и мы обсудим соответствие поведения программы реально принятой практике.
1

#42 Пользователь офлайн   kiev115 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 174
  • Регистрация: 08 November 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 July 2016 - 10:45

Просмотр сообщенияTechnos (25 July 2016 - 10:27) писал:

Конечно нет. Не по всему периметру. Функция автоматической облицовки кромки работает корректно. И хорошо, что Вы тоже это подтверждаете:



Именно так все и работает - т.е. правильно. Скорее всего, первый раз Вы не попали на деталь или не выполнили команду. Чтобы убедиться в этом, выполните то же самое и для других деталей. Правда ведь - функция автоматической облицовки кромок работает без ошибок? Если нет, то приведите пример проекта и укажите - на какой детали проверить эту функцию?



В каком смысле общие фразы? Вот снимок из инструкции. Имхо - описана последовательность действий, которую нужно выполнить.

Прикрепленный файл Снимок.JPG



А не в программе? А в реальном производстве Вы как делаете? Кромкуете торцы полки, которые примыкают без зазора к стенкам? Если поведение программы не соответствует положению вещей в реальном мире, уточните этот вопрос и мы обсудим соответствие поведения программы реально принятой практике.

нанесение кромки зависит от некоторых факторов. если это не видимая деталь ( тыльная сторона дна 10 мм) не устанавливаю кромку. если это низ стойки, которая на опорах М6- не устанавливаю. Если четверть- устанавливаю. Если есть вероятность попадания влаги- ПУР поклейка. И чего греха таить- если хочу сэкономить- не видимые детали не кромкую. И стойки, которые примыкают к стене не кромкую, так как очень часто приходится "подгонять" мебель под стены.
1

#43 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 25 July 2016 - 10:58

ну для этого есть форум...не всегда получается сложные вещи объяснить простым языком.

потом все полезные ответы и вопросы систематизируются и получится практическое пособие.
0

#44 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 25 July 2016 - 11:11

Просмотр сообщенияkiev115 (25 July 2016 - 10:45) писал:

если это низ стойки, которая на опорах М6- не устанавливаю.


Возможно я неправильно понял. Покажите например, конкретно эту деталь в проекте. Информативного снимка с экрана в данном случае будет достаточно. И в любом случае понятно желание сэкономить. И это правильно. Но для автоматической установки мы будем ориентироваться на более общие правила и логику. Для остальных случаев - ручное редактирование. Если кромка установлена в проекте автоматически, то ручная ее корректировка не должна вызывать затруднений в оценке ориентации детали, т.к. уже установленная кромка будет достаточным ориентиром.

ВАЖНО! Пожалуйста, избегайте избыточного цитирования. Это затрудняет чтение темы другим пользователям.
0

#45 Пользователь офлайн   kiev115 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 174
  • Регистрация: 08 November 10
  • Пол:Мужчина

Отправлено 25 July 2016 - 11:30

Сначала установил опору, автоматически деталь с кромкой по периметру. Но мне нравится как работает Ваша программа !

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: опора.jpg

0

#46 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 25 July 2016 - 12:33

Просмотр сообщенияkiev115 (25 July 2016 - 11:30) писал:

Сначала установил опору, автоматически деталь с кромкой по периметру. Но мне нравится как работает Ваша программа !


Т.е. этот торец детали обращен к полу? Безусловно, это личное дело каждого - облицовывать этот торец или нет, но, наверное, вы согласитесь, что обязательно в общем случае он должен быть облицован, чтобы предотвратить проникновение влаги в том месте, где она с большой вероятностью чаще всего будет - или полы люди помоют неаккуратно, или еще что-то менее приятное. Т.е. это я к тому, что в данном случае программа обязана тут поставить облицовку. А быть ей там или нет - решать Вам. Убрать ее вручную легко и запутаться где какая сторона и что убрать в данном случае невозможно.

Если есть другие сомнительные случаи по автоматической облицовке кромок, то давайте и их последовательно рассмотрим.
0

#47 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 25 July 2016 - 13:21

Ув. Technos, мне кажется тут дело не в сомнительных случаях работы какого то инструмента в программе. А в том, что далеко не всем получается сразу с программой разобраться. Человек может быть хорошим мебельщиком и при этом совсем не разбираться в компьютерах. А те кто разобрался во всех функциях программы - просто работают молчком, стандартный ответ - у нас все хорошо, вот смотрите.

По установке кромки в программе все корректно, по отображению в чертежах - пока вся кромка отображается одинаково. Можно как вариант текстом указать - где 2мм где 0.4. Тут напрашивается еще кнопочка в редактор чертежей - нарисовать прямую линию на детали и проставить до неё размер. Но это уже до другой темы вопрос.
0

#48 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 25 July 2016 - 13:47

Просмотр сообщенияzzerg (25 July 2016 - 13:21) писал:

...по отображению в чертежах - пока вся кромка отображается одинаково.


Уже занимаемся этим вопросом.
0

#49 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 12 April 2017 - 16:37

Вот и столкнулся с моментом когда это понадобилось в работе (указание на чертежах где какая кромка). Не знаю как решить вопрос, если честно. В проекте много деталей с кромкой 2мм и 0.4 на разных сторонах, помогите советом. Может через Астра Раскрой можно??

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Image 0011492006536.jpg

0

#50 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 12 April 2017 - 17:19

Просмотр сообщенияzzerg (12 April 2017 - 16:37) писал:

В проекте много деталей с кромкой 2мм и 0.4 на разных сторонах, помогите советом. Может через Астра Раскрой можно??


Строго говоря, не только можно, но и нужно. Никто ж не использует чертеж детали в процессе облицовки кромок. Это было, наверное, году в 99-м, когда кромку утюгом клеили. Но сейчас, когда оператор просто со штабеля снимает детали и одну за другой подает их на кромкооблицовку - да, информация о кромке должна выходить на этикетку после раскроя и клеиться на деталь. В программе Астра Раскрой, в зависимости от оборудования цеха, мы используем два подхода:

1) Сложнее, зато дешево. Печатать этикетки прямо из интерфейса Астра Раскрой. Лист с этикетками степлером крепить к карте раскроя и нести в цех. По мере вырезания карты, клеить этикетки на детали.

2) Печатать этикетки прямо в цеху синхронно с вырезкой деталей. Если вырезка происходит на станке с ЧПУ, то этот функционал уже включен. Если в цеху обычные форматники, то мы предлагаем оснастить цех нашей системой управления вырезкой и печати этикеток...

Я считаю, что этикетки должны сегодня использоваться на каждом предприятии.

Прикрепленное изображение: Снимок.JPG
0

#51 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 12 April 2017 - 17:30

Вы всегда рассматриваете производство как полный цикл. В реальности это далеко не всегда так, пилить и клеить могут в одно месте, сверлить в другом.

Но даже на вашем примере ситуация с присадкой яснее не становится, детали уже закромили, с этикетками или без не суть. Сверлить то как??, если присадка ассиметричная, а на чертеже детали нигде не указано какая кромка используется и обозначения базового угла и лицевой стороны детали тоже отсутствуют.

Рисую стрелочки вручную где 2мм, где 0.4 на каждой детали)) Очевидно же, что кромку на чертежах надо помечать не для облицовки а для присадки.

Вот реальные примеры деталей, где без явного указания кромки на чертеже нельзя сделать присадку, и этикетки тут никак не помогут.

p.s. вижу такие на деталях у mr.Doors, видимо они тоже ваше ПО используют.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1(6).jpg
  • Прикрепленное изображение: 1(2).jpg

0

#52 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 13 April 2017 - 09:51

Просмотр сообщенияzzerg (12 April 2017 - 17:30) писал:

Рисую стрелочки вручную где 2мм, где 0.4 на каждой детали)) Очевидно же, что кромку на чертежах надо помечать не для облицовки а для присадки.


Да, согласен. Предлагаю такое решение - автоматическая выноска. Т.е. при применении инструмента "Выноска" к облицованной кромке, программа автоматически подпишет наименование кромки над полкой.

Альтернативный подход - рисовать кромки разными типами линий, считаю менее удобным. Т.к. придется где-то еще легенду рисовать и, все-равно, будут проблемы с восприятием - "что это за тип линии? точка-тире или две точки-тире, не перепутать бы чего".
0

#53 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 14 April 2017 - 13:04

Ну разные типы линий это вроде традиционный подход, оставшийся еще со времен ручного оформления заказов, в Астра Раскрое разные кромки же тоже указываются разным типом линий? Производственники все привыкли к такому методу. Легенду...не плохо бы было, причем не только по кромкам.

Автоматическая выноска пока не понятно звучит, расскажите.

Намедни обнаружил, что если на чертеже детали потянуть выноску от линии, обозначающей обработку торца (например паз под ДВПО), то выноска сразу содержит название этого торца, как она называется в шаблонах торцов, так и на чертеже. Круто, сейчас попробовал воспроизвести - не получается.

Опять же - далеко не в каждом заказе на одной детали разная кромка (по толщине, цвету) и далеко не всегда эти данные нужны на чертеже.

Линии и сам видишь и другим можно показать. А выноску пока не вынесешь - не узнаешь что там за кромка.

Может расширить тип линий, добавить волнистую, например. Плюс разная толщина линий, плюс разный цвет. А выноску уже использовать по необходимости.
0

#54 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 18 April 2017 - 12:41

идея пришла сама собой.

если сейчас кромка обозначается пунктирной линией вокруг детали - оставить такое отображение для тонкой кромки ( 0.4, меламин) а для толстой (1; 2мм) сделать двойную пунктирную.

тогда будет сразу очевидно, где двушка, и без легенды, любой работяга разберется.
0

#55 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 18 April 2017 - 16:02

Просмотр сообщенияzzerg (14 April 2017 - 13:04) писал:

Ну разные типы линий это вроде традиционный подход, оставшийся еще со времен ручного оформления заказов, в Астра Раскрое разные кромки же тоже указываются разным типом линий? Производственники все привыкли к такому методу. Легенду...не плохо бы было, причем не только по кромкам.


Мы выпустили 1-ю версию Астра Раскрой в 1999 году. Практически сразу в ней была поддержка облицовки кромок. Тогда я не мог понять - зачем это нужно - показывать на карте раскроя на каждой детали схему облицовки? Но именно так ставили тех. задание заказчики. Ладно. Отчет со схемой облицовки выглядел уже более логично, но, все-равно долго и нерационально - водить пальцем по отчету в поисках нужной детали, разбираться как клеить кромку и т.п. Потом уже стало ясно, что функция облицовки кромок в программе раскроя - это функция передачи этой информации на станок с ЧПУ и, посредством него, на этикетку. Или сразу на этикетку. Но только и только на этикетку, потому что любой другой способ тормозит производство. То, что кромка до сих пор печатается в Астра Раскрой на карте раскроя разными типами линий - это архаизм.

Просмотр сообщенияzzerg (14 April 2017 - 13:04) писал:

Автоматическая выноска пока не понятно звучит, расскажите.


Ну, примерно так - тюкнул по кромке мышкой и на чертеже появилась выноска, на которой уже подписано наименование материала кромки.

Просмотр сообщенияzzerg (14 April 2017 - 13:04) писал:

Намедни обнаружил, что если на чертеже детали потянуть выноску от линии, обозначающей обработку торца (например паз под ДВПО), то выноска сразу содержит название этого торца, как она называется в шаблонах торцов, так и на чертеже. Круто, сейчас попробовал воспроизвести - не получается.


Да, именно так и должно работать. Если не получается, то какой то глюк в свежем релизе. Устраним.

Просмотр сообщенияzzerg (14 April 2017 - 13:04) писал:

Опять же - далеко не в каждом заказе на одной детали разная кромка (по толщине, цвету) и далеко не всегда эти данные нужны на чертеже.
Линии и сам видишь и другим можно показать. А выноску пока не вынесешь - не узнаешь что там за кромка.
Может расширить тип линий, добавить волнистую, например. Плюс разная толщина линий, плюс разный цвет. А выноску уже использовать по необходимости.


Да можно. Только - зачем? С какой целью. Мы ж тут выше договорились, что обозначение кромки на чертеже важно только для того, чтобы расстояния до центра отверстий отмерять. Т.е. не для самой облицовки, потому, что никто чертеж для облицовки никто использовать не будет.

Ну так и ладно - расстояние до отверстия в любом случае показано от габарита детали, независимо от того, с кромкой торец или без кромки. Зачем обозначение, все-таки? Какая разница - какая там кромка? Просто отмеряйте указанное расстояние.
0

#56 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 19 April 2017 - 11:49

Разница в том, от какого торца мерить!!! Кроме кромки у детали никаких ориентиров в пространстве нет.

Посмотрите чертежи которые я выложил, попробуйте разметить без обозначения кромки и сразу поймете.

Никакой это не архаизм, это наглядность, просто глядя на лист уже можно много информации получить. Очень нужная фича.

Это технически сложно сделать или какая то просто принципиальная позиция?
0

#57 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 19 April 2017 - 15:13

Просмотр сообщенияzzerg (19 April 2017 - 11:49) писал:

Разница в том, от какого торца мерить!!! Кроме кромки у детали никаких ориентиров в пространстве нет.
Посмотрите чертежи которые я выложил, попробуйте разметить без обозначения кромки и сразу поймете.


Посмотрел снимки чертежа. Пока не понимаю вопрос. Расстояния указаны. В чем сложность их отложить, независимо от того, откуда указан размер - от торца, облицованного кромкой или не от облицованного?
0

#58 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 19 April 2017 - 16:54

Как правило сначала детали кромятся, потом сверлятся.

Вот вы взяли деталь 1200х600, одна из длинных сторон у нее заклеена кромкой 2мм, остальные кромкой меламин.

Вот чертёж этой детали из конструктора.

Прикрепленное изображение: Image 0011492613363.jpg

От какой стороны вы будете отступать 100 от какой 50?

p.s. Автовыноска для торца работает, баги были в проекте который начал делать в одной версии, а заканчивал уже после обновления. Новые проекты - всё штатно.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Image 0011492613363.jpg

0

#59 Пользователь офлайн   Technos 

  • Администратор
  • PipPipPip
  • Группа: Главные администраторы
  • Сообщений: 3320
  • Регистрация: 03 July 09

Отправлено 19 April 2017 - 17:27

Просмотр сообщенияzzerg (19 April 2017 - 16:54) писал:

От какой стороны вы будете отступать 100 от какой 50?


А! Я понял! :) Вопрос не столько к кромке, сколько - как определить ориентацию детали. Ясно. Так выноска для обозначения кромки пойдет?
0

#60 Пользователь офлайн   zzerg 

  • Активный участник
  • PipPipPip
  • Группа: Продвинутые
  • Сообщений: 908
  • Регистрация: 24 June 16
  • Пол:Мужчина
  • Город:Сибирь

Отправлено 19 April 2017 - 17:36

Чтобы поставить выноску нужно сначала знать - куда её поставить. А у нас на чертеже этих обозначений нет)) т.е. будем тыкать на угад.

Надо рассмотреть все встречающиеся комбинации - на одной детали может быть кромка разной толщины и разного цвета. В идеале - и разные линии и автовыноска. Но как сделаете - так и будет.

Без различения кромки - никак, и это ежедневная практика.
0

Поделиться темой:


  • 4 Страниц +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Вы не можете создать новую тему
  • Тема закрыта

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей